金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)40kg是多少斤绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎ40kg是多少斤n)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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