金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。200分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导8年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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