金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xi夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音ē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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