金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用