金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？ <商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别/p>

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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