金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(y厦门是几线城市呢ě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(z厦门是几线城市呢hè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 厦门是几线城市呢