金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格值此之际是什么意思春节，值此 之际(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理值此之际是什么意思春节，值此 之际其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)值此之际是什么意思春节，值此 之际压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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