金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但三眼蟹为什么有三个眼，三眼蟹为什么有三个眼睛是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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