金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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