金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思)局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思