金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他夷洲今是何地，夷洲是哪里(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北夷洲今是何地，夷洲是哪里边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(夷洲今是何地，夷洲是哪里de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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