金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒ牛鬼蛇神是什么生肖u)准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方牛鬼蛇神是什么生肖。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 牛鬼蛇神是什么生肖