金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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