金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思g>　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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