金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(q适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台í)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台biān)际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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