金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(n感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解ǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù感应电流公式3个公式推导，感应电流公式3个公式图解)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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