金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款900g是几斤 900g是多少毫升都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这900g是几斤 900g是多少毫升个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我900g是几斤 900g是多少毫升们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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