金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇半夜被C醒是一种什么样的感受佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支半夜被C醒是一种什么样的感受持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 半夜被C醒是一种什么样的感受