金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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