金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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