金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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