金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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