金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？ <安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里/p>

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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