金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(z96的因数有哪些数，72的因数有哪些hēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)96的因数有哪些数，72的因数有哪些，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对96的因数有哪些数，72的因数有哪些我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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