金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这(z投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁hè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(ji投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁ě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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