金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎ当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗n)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(l当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗ì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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