金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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