金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo融为一体到底有多舒服，两人融为一体的描写)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威融为一体到底有多舒服，两人融为一体的描写尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)融为一体到底有多舒服，两人融为一体的描写制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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