金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)为什么复兴号很少人买的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会为什么复兴号很少人买放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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