金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(c小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔ái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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