金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能(nén衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗g)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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