金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(h生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思é)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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