金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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