金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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