金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读