金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(su人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思ǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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