金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方831143是什么意思，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者831143是什么意思350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(d831143是什么意思ào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 831143是什么意思