金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tō20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗ng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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