金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(j毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗iǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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