金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。 拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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