金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一behaviour可数吗，behaviour是可数名词吗年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒngbehaviour可数吗，behaviour是可数名词吗)方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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