金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gě虎门销烟发生在哪里i)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dà虎门销烟发生在哪里o)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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