金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金闲游的意思 闲游的反义词是什么的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yò闲游的意思 闲游的反义词是什么ng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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