金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种改造文章的祖师是谁 改造文章的祖师爷是谁危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这改造文章的祖师是谁 改造文章的祖师爷是谁些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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