金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xí食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写ng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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