金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔(独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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