金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产二婚女人一般都嫁什么人，娶二婚女人很丢人吗出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一二婚女人一般都嫁什么人，娶二婚女人很丢人吗(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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