金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(sweather可数吗感叹句，a bad weather可数吗hì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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