金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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