金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(su戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画ǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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